Kritik an charismatischer Megakonferenz UNUM24 mit Bill Johnson und Dr. Hartl
ist im christlichen Forum zu lesen.
Am Schluß unten habe ich ein Bildschirmfoto angefügt mit der Suche "charismatisch" und selbst wer sein Hirn nicht anstrengt zum Denken, dem fällt auf Anhieb auf, muss es schon, daß durchweg nur weibliche Personen abgebildet sind.
Warum nur? Natürlich ist zu differenzieren, ob es eine Charismatische Bewegung aus christlichem Feld ist, oder sie aus der Psychologie kommt, wobei Vermengungen und Verwässerung, in dem Fall des katholischen Glaubens nicht auszuschließen immer auch schon sind.
Hier ein anderes Beispiel. Und was da manchmal nicht alles schönfabuliert wird, so wie hier, denn w soll das noch werden. Möchte nicht mancher eher sagen, es braucht schon lange eine neue Tempelreinigung?
Linz (kath.net / pk) Ein Format an der Schnittstelle zwischen Clubkultur, Religion und Gesellschaft, das ist der Verein „Heilige Hydra“. Seit 2018 veranstaltet sie einmal jährlich ein zweitägiges Event in einem Kirchenraum. Aus dem Gotteshaus werden Bänke herausgeräumt, es wird komplett neugestaltet,... hier weiter und schon schreibt ein Leser dazu:Ist es dem Widersache ein Bedürfnis, uns zu zeigen, was er mit der Kirchenleitung machen kann?"
Hydra, die Schlange, im Gotteshaus, in der Kirche? Na da war doch etwas vor langer Zeit? Adam und Eva noch im Paradies? Eben. Sie ist ein Ungeheuer der griechischen Mythologie. Wenn sie einen Kopf verliert, wachsen ihr zwei neue, zudem ist der Kopf in der Mitte unsterblich. Ihr Hauch ist tödlich. Sie haust im Süden Griechenlands und pflegt aufs Land herauszukommen, Viehherden zu zerreißen und Felder zu verwüsten. So ist es im Lexikon zu erfahren.
Auch klingt es enorm wieder mal nach Übertreibungen, nach Superlative. Ist die Frage denn noch genehm, ob es noch um Jesus Christus geht, oder was ist da Sache oder sollte mehr das Wort beachtet werden, das doch er, der Heiland selber gesagt hat, dass da viele kommen werden und sage, ich bin es. Natürlich den Kontext nicht übergehen. Christliche Werte und danach leben, ist das nicht etwas dürftig und wie ledigliche Ersatzpsycholgie?
Denn es werden viele kommen unter meinem Namen, und sagen: "Ich bin Christus" und werden viele verführen. Ihr werdet hören Kriege und Geschrei von Kriegen; sehet zu und erschreckt euch nicht. Das muß zum ersten alles geschehen; aber es ist noch nicht das Ende da, ist bei Matthaeus 24 zu lesen. Natürlich, wie ist das alles zu verstehen gewesen, was Jesus Christus gesagt hat.
Oder ebenso bei Matthäus 7 ist das treffender, was Jesus gesagt hat: “Nicht jeder, der HERR, HERR zu mir sagt, wird ins Himmelreich eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters erfüllt. Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: HERR, HERR, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt, haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wunderwerke getan? Und dann werde ich ihnen sagen: Ich habe euch niemals gekannt; weichet von mir, ihr Übeltäter!”
Die Stadt, in der ich mehrere Jahrzehnte nun lebe und wohne, hat mir nicht nur gefallen sondern oft genug war ich betroffen, gar schockiert über so manche Zustände. Wohl hat das auch mit den Naturen zu tun, die einem im Leben sozusagen begegnen. Das Begegnen ist allerdings mit Vorsicht zu genießen. Ich begnüge mich an sich nicht damit nur und sage, da wird unschön konkurriert.
Das ist eines nun, das einen doch sehr wohl erschrecken kann, ich sage doch gar muss, wenn dann eine abstruse Idee vom Grabsaugen erwähnt wird. Sind da die Bescheuerten am Werk, die alte heidnische Kults "erwecken" wollen oder neue kreieren?
Bill Johnson habe sich, so Pastor Mockler, zudem zu Christus „zumindest sehr missverständlich“ ausgedrückt, indem er gesagt habe, dass Jesus „nur Mensch“ war, als er auf der Erde lebte.
Bereits bei Rudolf Steiner, obschon heikel auch zu sehen und er zu verstehen ist, war 1910 bereits zu lesen, dass er sich gegen die zu grobe, bloße Vermenschlichung der Person des Jesus Christus, Gottes Sohn, gewehrt hat.
Am Besten also den gesamten Beitrag hier zum Lesen und er ist von Felizitas Küble. Als einleitendes Vorwort zudem einen Teil aus einem der Leserbeitrage und ist ebenso schon sehr aufhellend.
"Und was die Auslegung betrifft, muss ich sagen, da lobe ich mir die Katholischen Katechismen … und was ich auch gut finde, dass die Philosophie eben nicht ausgespart wird, während viele Evangelikale Angst vor Philosophie haben, weil sie denken, allein schon mit der Beschäftigung würden sie Gott untreu .. und der Bibel .. das dachte ich auch einmal …
Die Katholische Philosophie ist hervorragend .. und alles andere als unbiblisch .. ich möchte zu gerne wissen, was die frühe Christen unter sich, nicht die Berühmten, philosophiert haben mögen …"
Wie die evangelische Nachrichtenagentur IDEA am 9. Juni auf ihrem Internetportal berichtet, gibt es auf freikirchlich-evangelikaler Seite grundsätzliche Kritik an der Konferenz UNUM24, die vom 20. bis 23. Juni 2024 in der Olympiahalle in München stattfinden soll.
Die FeG-Pastoren Matthias Lohmann und Matthias Mockler raten ihren Gemeinden von der Teilnahme an der ökumenisch-pfingstlerischen Mega-Konferenz ab. Einheit unter Christen sei zunächst ein edles Anliegen, Jesus habe in Johannes 17 aber für eine Einheit in der Wahrheit gebetet.
Laut IDEA konzentriert sich die Kritik der Pfarrer eine eine „unbiblische Heilungstheologie“, die Bill Johnson vertritt. Der Starprediger aus den USA leitet die neocharismatische Bethel-Church im kalifornischen Redding.
Bill Johnson habe sich, so Pastor Mockler, zudem zu Christus „zumindest sehr missverständlich“ ausgedrückt, indem er gesagt habe, dass Jesus „nur Mensch“ war, als er auf der Erde lebte.
Sein Amtskollege Lohmann bemängelt die Früchte von Bethel als „verheerend“, denn in vielen Gemeinden führen die Bethel-Sonderlehren zu Spaltungen und Konflikten. Deswegen empfehle er, einen „großen Bogen“ um die UNUM-Konferenz zu machen.
Soweit einige Zitate aus dem IDEA-Bericht.
Johnson und Hartl in charismatischer Ökumene
Wenn der evangelische Prediger Bill Johnson in Deutschland auftritt, ist der katholische Charismatiker Dr. Johannes Hartl nicht weit, denn auch er gehört zu den großen Rednern bei der UNUM-Konferenz. Der Theologe und Buchautor leitet die bekannte MEHR-Konferenz und das Gebetshaus Augsburg.
Bereits am 20. Mai 2019 kritisierten wir im CF Hartls gemeinsames Auftreten auf der Presence-Konferenz in Genf mit extremen Pfingstlern wie Reinhard Bonnke oder Heidi Baker – und natürlich Bill Johnson: https://christlichesforum.info/dr-johannes-hartl-spricht-mit-pfingstlerischen-starpredigern-auf-der-presence-konferenz/
Noch spezieller ausgerichtet ist die Gattin des Starpredigers, Beni Johnson. Am 19.1.2019 schilderten wir ihre sonderbaren Weckrufe an die Engel, denn eigener Auskunft zufolge bringt sie mit ihrer spirituellen Powerkraft „schlafende Engel“ erst so richtig in Aktion.
Die Bethel-Church und das „Grabsaugen“
Das könnte man noch als drollig oder wunderlich ansehen, doch esoterisch-schauriger wird es mit dem von ihr propagierten „Grabsaugen“/ Grave-Sucking: Damit kann man sich die „heilende“ Energie von verstorbenen großen Charismatikern an deren Gräbern holen, indem man sich direkt drauflegt: https://christlichesforum.info/beni-johnsons-weckruf-fuer-die-engel/
Typisch schwarmgeistig klingt schon Johnson Buchtitel „Und der Himmel bricht herein – Dein Leitfaden zu Gottes übernatürlicher Kraft“ (siehe Titelbild). Weder „normale“ Gläubige noch besonders „geistbegabte“ Charismatiker können über Gottes Gnadengaben verfügen – sie sind Sein souveränes Geschenk, das wir nicht quasi-magisch – etwa durch beschwörende Proklamationen – „anzapfen“ können.
Der Starprediger arbeitet hierzulande passenderweise mit einer „Schule der Erweckung“ in Füssen zusammen, die „Propheten ausbildet“, als ob es sich um ein Handwerk handle: https://christlichesforum.info/charismatik-pur-himmelhochjauchzende-erweckung-zu-fuessen-bildet-propheten-aus/
Ja, das charismatische Spektrum umfaßt viele Sonderbarkeiten, die man einem Dr. Hartl nicht im vollen Ausmaß vorhalten kann. Doch nichts scheint ihn daran zu hindern, immer wieder den Schulterschluß mit diesen Euphorikern zu praktizieren.
https://christlichesforum.info/kritik-an-charismatischer-megakonferenz-unum24-mit-bill-johnson-und-dr-hartl/
Hier den oben erwähnten Screenshot mit Suchmaske "Charismatisch" in der Rubrik Bilder/Fotos und gängig werden Ergebnisse zu den Führungsstilen ausgespuckt. Immerhin? Na ja, demokratischer und humaner Führungsstil und Erziehung statt autoritärem, statt autokratischem, ist halt nicht mehr gut genug oder nicht ausreichend
- heutzutage.?
Was aber meint der Leser dazu, ob das dann wohl frei ist von autoritären und autokratischen Elementen und ist es nicht bereits enorm ideologisch angehaucht und gefärbt?
Wie heißt es dann aus der Psychologie? Wie man mehr Ausstrahlung bekommt, wie sie eine charismatische Ausstrahlung bekommen können als Führungspersönlichkeit.
Leadership ist gefragt? Geht es denn Jesus um den perfekten Menschen? Nicht auf solche Weise.
„Zieht die Rüstung Gottes an, heißt es im Epheserbrief, damit ihr den listigen Anschlägen des Teufels widerstehen könnt. Denn wir haben nicht gegen Menschen aus Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern gegen die Fürsten und Gewalten, gegen die Beherrscher dieser finsteren Welt, gegen die bösen Geister des himmlischen Bereichs. Darum legt die Rüstung Gottes an, damit ihr am Tag des Unheils standhalten, alles vollbringen und den Kampf bestehen könnt.“ Epheser 6
Daher weht also dann der Wind. Der Mensch ist nur ach so schwach. Stimmt das denn? Manchmal ....
Sicher, doch geht es auch um die Frage, woran ist denn jemand gestrauchelt? Womit oder mit wem hatte es zu tun? Geht es um Familie und Ehe, um den Schulabschluss, eine Freundschaft und eben also um welche Angelegenheit.
Elefanten haben Elefantenhaut, doch sind sie deshalb unsensibel?
Auszug bei Rudolf Steiner, S.542 Gesamtwerke, Band GA 73a
"In diesem Zeitraum, in dem die menschliche Urweisheit allerdings schon beginnt, arg in die Dekadenz zu kommen, in diesen Zeitraum fällt die Begründung des Christentums. Das Mysterium von Golgatha wird noch begriffen mit der letzten Urweisheit. Aber indem diese Urweisheit selber schwindet, wird sie endlich zu der modernen Theologie, die entweder in einen materiellen Dogmatismus und Kirchenglauben ausartet oder in eine Charakteristik des Jesus als schlichten Menschen von Nazareth, in dem der Christus, das Christus-Wesen, ganz verloren gegangen ist.
Es müsse ein neues Verständnis von Christentum entstehen, so Steiner.
Und auch dazu ist manchmal der Leserbeitrag aufhellend, der hier > hier zu finden ist, zumal jeder auch das Recht auf Nichtwissen hat, denn wirr werden im Kopf ist nicht nütze. Zu sehen ist auch, daß das Phänomen heute, wer all die Kritiken und Meinungen aus der Medienwelt, von Bischöfen und Theologen betrachtet, nicht neu ist.
wenn Steiner von der esoterischen Auslegung der Evangelien spricht, meint er natürlich nicht die Volksreligion, sondern besondere religiöse Gemeinschaften, in welchen diese Auslegung lebte, wie z.B. Katharer, den Templerorden, Johannes-Christen usw., sowie einzelne Theologen, wie z.B. Dionysios Areopagita, Scotus Eriugena usf. Die Auffassung, die sogenannten Heiligen Schriften seien von Priestern verfasst worden, um Herrschaft zu legitimieren, verdankt sich der Aufklärung und ist anachronistisch.
Denn weiter schreibt der User, "wenn jeder Mensch das Göttliche in sich trägt, wird alle Hierarchie auf Erden obsolet. Allerdings wurde die Botschaft des Christentums in Gesellschaften eingebaut, die alles andere als herrschaftsfrei waren."
Als Beleg gleich auch Biblisches mit dazu.
denn es gibt bei Gott kein Ansehen der Person.
Denn die ohne das Gesetz sündigten, werden auch ohne das Gesetz zugrunde gehen, und die unter dem Gesetz sündigten, werden durch das Gesetz gerichtet werden. Denn nicht die sind vor Gott gerecht, die das Gesetz hören, sondern die das Gesetz tun; die werden für gerecht erklärt werden. Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus das tun, was im Gesetz gefordert ist, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. Sie zeigen damit, dass ihnen die Forderung des Gesetzes ins Herz geschrieben ist; ihr Gewissen legt Zeugnis davon ab, ihre Gedanken klagen sich gegenseitig an und verteidigen sich - an jenem Tag, an dem Gott, wie ich es in meinem Evangelium verkünde, das, was im Menschen verborgen ist, durch Jesus Christus richten wird. - Roemer 2
Kann, wer das Recht hasst, Herrschaft führen? Und willst du den Gerechten, den Erhabenen verklagen, ihn, der zum König sagt: Du Nichtsnutz!, zu Edelmännern: Bösewicht!,der nicht auf Fürsten Rücksicht nimmt, vornehm nicht vor arm begünstigt; denn alle sind sie seiner Hände Werk. - Ijob 34:19
